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最近互聯(lián)網(wǎng)公司造車的新聞不斷，似乎每家公司都在鉚足了勁往前奔跑，但百度造車因?yàn)槠渫怀龅钠髽I(yè)技術(shù)基因，在這一波浪潮中，被格外關(guān)注。
近日，有傳聞稱百度邀請前摩拜聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官夏一平擔(dān)任百度造車公司的 CEO。百度向極客公園確認(rèn)了該消息，并回應(yīng)稱：
「夏一平先生是英國埃塞克斯大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與電子工程學(xué)院的榮譽(yù)畢業(yè)生、杰出校友，之前曾任菲亞特克萊斯勒亞太區(qū)智能車聯(lián)事業(yè)部負(fù)責(zé)人，曾任摩拜單車聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CTO，為改變了城市交通出行結(jié)構(gòu)做出突出貢獻(xiàn)，在智能汽車以及出行領(lǐng)域擁有豐富的管理經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)敢于擔(dān)當(dāng)和迎接挑戰(zhàn)。我們歡迎夏一平先生加入百度汽車公司，期待他能夠?yàn)榘俣群推囆袠I(yè)貢獻(xiàn)新的力量。」有些人可能會(huì)驚訝，一個(gè)做共享單車的人怎么跑到汽車制造行業(yè)了？其實(shí)各位不了解的是，在夏一平加入摩拜之前，他在汽車行業(yè)已經(jīng)「摸爬滾打」了好多年，在智能車聯(lián)方面有很深的了解。

夏一平

這就讓我更加好奇，一位從汽車圈出走的共享單車創(chuàng)業(yè)者，又跑回自己熟悉的行業(yè)，他怎么看待汽車產(chǎn)業(yè)這些年的發(fā)展？更重要的是，關(guān)于現(xiàn)在還頗為神秘的百度造車公司，夏一平會(huì)怎樣回應(yīng)人們關(guān)心的問題，又如何看待科技公司下場造車的機(jī)遇？
我恰好很早就認(rèn)識(shí)了夏一平，也趁著這個(gè)機(jī)會(huì)和他做了一些交流，我覺得還是聊出了一些有價(jià)值的東西，特別把百度汽車的未來定位看作為一個(gè)智能機(jī)器人的想法，令我印象深刻，接下來也分享給大家。

智能造車緣起

張鵬：從摩拜被美團(tuán)收購之后就沒怎么聽說你的消息，怎么就突然一下出山，進(jìn)入到百度造車進(jìn)程里了，當(dāng)時(shí)怎么緣起的？夏一平：2018 年摩拜被美團(tuán)收購之后，我出來休息了一段時(shí)間，開始思考著做什么。原先在 2020 年，我一直在籌劃自己做的事情，碰巧的是旭陽（任旭陽，百度早期創(chuàng)業(yè)元老，現(xiàn)任百度資本董事長）給我打了一個(gè)電話，也沒說什么事，就說和我聊聊新能源汽車，我們那天電話聊了一會(huì)，后來 12 月初我去北京又和他聊了 3 個(gè)小時(shí)。就覺得大家聊得挺有激情的，直到聊完之后他也啥都沒說，問我說你要不要見見 Robin（李彥宏，百度董事長兼首席執(zhí)行官），跟他也溝通一下。我就去見了一下 Robin，跟 Robin 大概聊了一下我們對未來智能汽車的一些發(fā)展趨勢。我們當(dāng)時(shí)聊了大概兩方面，首先是未來的汽車，特別是到了未來的無人駕駛時(shí)代，終極之戰(zhàn)還是生態(tài)之爭。特別有代表性的是智能手機(jī)的發(fā)展，從非智能機(jī)到諾基亞時(shí)代，到 iPhone 3GS 時(shí)代，到現(xiàn)在的 iPhone 12，你發(fā)現(xiàn)到最后只有 5-6 個(gè)玩家占據(jù)了 80% 的市場，我叫他們生態(tài)玩家。現(xiàn)在的智能手機(jī)玩家，如果沒有很強(qiáng)的硬件能力、很強(qiáng)的 OS 能力、很強(qiáng)的開發(fā)者生態(tài)，根本就沒有辦法現(xiàn)在再去做一款智能手機(jī)去跟其他人競爭。不能說汽車和手機(jī)一模一樣，但我覺得第一性原理基本一致。我和 Robin 在聊的時(shí)候，這個(gè)大方向我們是非常認(rèn)可的。第二個(gè)聊到為什么現(xiàn)在是比較適合做這個(gè)事情？為什么不是幾年前做，為什么不是再拖兩年做？如果我們把新能源汽車作為是一個(gè)從油車往電動(dòng)汽車的電氣化過程，我覺得下一個(gè)真正的競爭階段其實(shí)就是智能化。后來到了 12 月底，我們又見面聊了一下，見到旭陽后他開始問我愿不愿意到新成立的公司來任 CEO？我對這個(gè)事情也思考過，我很喜歡做這件事情，也是我自己的初心，就直接答應(yīng)了。張鵬：感覺當(dāng)他們詢問你的過程之中，你構(gòu)建的認(rèn)知其實(shí)已經(jīng)把自己打動(dòng)了。夏一平：對。感覺和自己思考的東西是很匹配的。張鵬：你第一次和 Robin 聊完之后，對這個(gè)人有什么感受？夏一平：會(huì)感覺他身上真的有一種很強(qiáng)的工程師特質(zhì)，他特別喜歡跟你討論產(chǎn)品和技術(shù)，完全沒有老板的架子。以前我對 Robin 的了解不算特別多，后來發(fā)現(xiàn)他并沒有對很多事情做太多解釋，但是這么多年來，不管外部大風(fēng)大浪怎么刮，也沒有影響他對整個(gè)技術(shù)的投入。其實(shí)到了現(xiàn)在的后技術(shù)時(shí)代，很多產(chǎn)品都是由技術(shù)驅(qū)動(dòng)。不僅是技術(shù)變成壁壘，人才也變成壁壘。比如說無人駕駛這個(gè)領(lǐng)域，如果每家都想復(fù)制百度去做一個(gè)無人駕駛的公司，那得有多少無人駕駛相關(guān)的技術(shù)人員來做這個(gè)事情？但問題是市場就這么小，技術(shù)和技術(shù)人員的積累本身就是一個(gè)很強(qiáng)的壁壘，我覺得他在這方面的堅(jiān)持是其他公司不能理解的，當(dāng)然這么多年來持續(xù)的積累，到現(xiàn)在是真正開花結(jié)果的時(shí)候。Robin 在這個(gè)層面上對技術(shù)的堅(jiān)持和平臺(tái)的積累，才給他贏得了今天百度造車這件事的合理性和可行性，這兩點(diǎn)其實(shí)都挺重要的。

智能革新：從工業(yè)定義人到人定義工業(yè)

張鵬：為什么百度會(huì)選擇在這個(gè)時(shí)候入場？夏一平：我一直說特斯拉等公司很值得人尊重，因?yàn)樗麄冮_拓了一個(gè)電動(dòng)化的時(shí)代，真正推動(dòng)了電動(dòng)汽車的普及。正是因?yàn)楹芏嘤布夹g(shù)、平臺(tái)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化了之后，才讓之后的智能化變得更加 make sense。特斯拉包括中國的新勢力，他們在前一階段完成了電動(dòng)化的序幕。像百度這樣在軟件生態(tài)上面具備完整鏈條生態(tài)技術(shù)的玩家在這個(gè)時(shí)候進(jìn)入市場，因?yàn)槲覀儾粫?huì)再遇到像特斯拉等早期時(shí)候遇到的那些問題，比如想做全域 FOTA（云端升級技術(shù)），而其中某個(gè)零部件都不夠智能，沒辦法去軟件升級。但是現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)上下游都在往智能化去走，供應(yīng)商的零部件如果不能滿足智能化的要求，會(huì)逐漸被市場淘汰。所以你發(fā)現(xiàn)他們推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)上下游的標(biāo)準(zhǔn)化，也推動(dòng)了電動(dòng)車硬件和平臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)化。對于百度或者其他的玩家來說，其實(shí)是有很大的技術(shù)和軟件方面的優(yōu)勢。張鵬：我之前一直講汽車的「靈與肉」配比在發(fā)生變化。汽車工業(yè)代表肉體，軟件代表靈魂，過去靈魂的占比非常小。但現(xiàn)在不僅在發(fā)生變化，更重要的是龐大的肉體也在主動(dòng)向靈魂靠近。這就讓在軟件上有優(yōu)勢的公司在進(jìn)入這個(gè)行業(yè)變得更加順理成章。夏一平：可以這么理解。所以我把傳統(tǒng)汽車時(shí)代看成諾基亞時(shí)代，到特斯拉等剛起步起步做這個(gè)事情的時(shí)候，它應(yīng)該到了 iPhone 3GS 的時(shí)代。這些人在早期做這些事情的時(shí)候，供應(yīng)鏈層面上沒有標(biāo)準(zhǔn)的東西做支撐，很多東西都得自己去做。再往后面走的話，現(xiàn)在是軟件定義硬件的年代，人們對于智能汽車功能的需求已經(jīng)開始慢慢變化了。張鵬：其實(shí)我們過去經(jīng)歷的大部分都是 Industry Defines People，工業(yè)定義人；但現(xiàn)在隨著一些創(chuàng)新的發(fā)生，最終會(huì)是 People Defines Industry，人的訴求最終反而去改變這套整個(gè)產(chǎn)業(yè)的體系。夏一平：沒錯(cuò)。我們過去的開車習(xí)慣等等，其實(shí)都是被那個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)以后，我們只能合理地用，但今天自動(dòng)駕駛本質(zhì)上就是拿人的目標(biāo)去重新定義。而當(dāng)軟件在里面開始能夠起更大作用，同時(shí)這個(gè)工業(yè)體系能夠向它靠攏的時(shí)候，這件事就更容易發(fā)生。張鵬：你當(dāng)年也做跟汽車相關(guān)的事情，短短的 6、7 年，整個(gè)汽車這個(gè)行業(yè)的定義和發(fā)展的方向就是根本性的變化。夏一平：當(dāng)年我做智能汽車的時(shí)候真的很痛苦，因?yàn)檎麄€(gè)公司的管理模式還是很大程度上由傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)流程決定的，所以你想做一個(gè)軟件進(jìn)去，他拿著一堆流程去要求你，哪怕軟件做進(jìn)去之后也非常痛苦。所以我覺得這種變化不只是來自于技術(shù)驅(qū)動(dòng)，其實(shí)是整個(gè)上下游。不只是產(chǎn)品本身的能力，也還有后端的整個(gè)體系快速迭代的能力。像新造車勢力，他們其實(shí)沒有非常嚴(yán)格的流程可以遵守，就是以目標(biāo)為導(dǎo)向，就把這個(gè)車做好，達(dá)到目標(biāo)就 OK 了。但是如果你未來還是用 3-5 年做一款車，別人用兩年做一款車，你在效率上就被別人給干掉了。說到底，原來是流程定義目標(biāo)，現(xiàn)在是目標(biāo)定義流程。

與時(shí)代共振

張鵬：那么百度造車吸引你的是什么？夏一平：我一直想做一件事，能夠把特別高端的技術(shù)平民化，通過更大的市場把它推給消費(fèi)者，讓他們接受這個(gè)東西，并且每天都去用。我們翻看電動(dòng)車的歷史，它不是近年的產(chǎn)物，百年之前就有這個(gè)概念，5、60 年前就有人開始做這個(gè)事情，但是這幾年真正把這個(gè)事情推向消費(fèi)者這個(gè)層面，能夠讓更多人去使用，去享受電動(dòng)車，這個(gè)事情是非常重要的。無人駕駛也一樣，雖然我們談?wù)撨@么長時(shí)間，接下來的階段，就是怎么把我們過去講了十幾年的無人駕駛夢變成現(xiàn)實(shí)，把這些技術(shù)通過一個(gè)載體推向給千家萬戶，當(dāng)然其中成本是很關(guān)鍵的一個(gè)問題，如果說我可以做一輛價(jià)格相對比較低的無人駕駛汽車，讓更多人能夠買到它，去享受它，我覺得這是非常讓人激動(dòng)的事情。張鵬：百度這次找到了吉利作為合作伙伴一起成立公司，大家都挺關(guān)心的，要怎么定義百度和吉利在新公司的關(guān)系？夏一平：首先講講關(guān)系，百度是這家公司的實(shí)際主導(dǎo)方，吉利更多的是一個(gè)戰(zhàn)略的合作伙伴跟一個(gè)投資方。我們之所以選擇吉利有一點(diǎn)很重要，其實(shí)現(xiàn)在國內(nèi)汽車市場里，吉利可能是目前最早提供開放的電動(dòng)汽車純電平臺(tái)的公司。如果我們?nèi)ジ患移嚬竞献鳎瑳]有一個(gè)比較開放的平臺(tái)能夠讓你的技術(shù)在上面做最大化的發(fā)揮，這件事情是做不成的，這也是百度選擇吉利的一個(gè)大前提。我覺得大家可以這么想，吉利是硬件開放公司，百度是軟件開放公司，兩家都是開放類公司，正是因?yàn)閺男膽B(tài)上是開放的，所以兩家才能走到一起去。互聯(lián)網(wǎng)公司以前跟汽車公司之間有很大的認(rèn)知上的差異，不管是運(yùn)營效率也好，管理流程也好，很難去整合到一起。現(xiàn)在也是希望通過這樣的方式，能夠做出一個(gè)行業(yè)樣本，讓大家發(fā)現(xiàn)和一個(gè)汽車公司去做戰(zhàn)略合作，利用相互的優(yōu)勢，也能打造出一款很好的汽車產(chǎn)品，并且很好地把你的軟件能力產(chǎn)品化，迅速地推向市場。我覺得這個(gè)非常重要。張鵬：你覺得這件事三年前能發(fā)生嗎？夏一平：不可能，絕對不可能。現(xiàn)在有標(biāo)準(zhǔn)的電動(dòng)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上汽車所有的軟硬件都可以自己設(shè)計(jì)制定，這就印證了我們之前說的汽車生態(tài)現(xiàn)在真正在發(fā)生，而且它的發(fā)生是從軟件技術(shù)公司，包括 OEM 都在變得更加的開放，這是非常重要的一個(gè)基礎(chǔ)和先決條件。張鵬：歸根結(jié)底，百度造車這件事吸引你的就是與時(shí)代共振。夏一平：是的。就像剛才說到的產(chǎn)業(yè)變化，它不只是來自于一個(gè)用戶的需求，我覺得是從上下游到終端、到 OEM，都得發(fā)生變化。當(dāng)這個(gè)趨勢被認(rèn)可的時(shí)候，就是全速向前的時(shí)候。我覺得接下來的 10 年對汽車行業(yè)來講，真的是非常精彩的 10 年。

百度與百度汽車

張鵬：我其實(shí)很感興趣百度汽車跟百度集團(tuán)的關(guān)系，到底我們應(yīng)該怎么評價(jià)？夏一平：我們跟百度集團(tuán)的關(guān)系其實(shí)很簡單，首先這家公司本身是獨(dú)立公司體系來運(yùn)營的，這是我們覺得最適合的一種方式。對于百度來講，他們給到的更多的是在資源跟技術(shù)上的一些支持，未來不管是百度 Apollo 團(tuán)隊(duì)也好，還是車聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)也好，可能我們會(huì)坐在一起去思考一些技術(shù)，定義一些好的產(chǎn)品出來。如果用一個(gè)詞來概括的話，我們的關(guān)系叫半商業(yè)化，既有戰(zhàn)略合作的意思，也有商業(yè)合作的觀點(diǎn)。張鵬：剛才你也說到百度 Apollo，百度 Apollo 一直是開放平臺(tái)的形象，現(xiàn)在有了造車公司，是不是意味著開放平臺(tái)的路線做出了轉(zhuǎn)型？夏一平：這兩件事其實(shí)一點(diǎn)也不沖突，對于百度汽車公司來說，我們想要做的事情是怎么樣打造出更好的設(shè)計(jì)和體驗(yàn)，怎么樣讓軟硬件跑得更加順暢，能夠把成本做得更好。百度 Apollo 對于百度造車公司以及其他的 OEM 來講，所有的開放性是同等的。只不過說作為一個(gè)底層技術(shù)，目標(biāo)是讓更多的 OEM 能夠加入到這個(gè)開放平臺(tái)里來，讓這個(gè)技術(shù)更加普及，這很重要。就像安卓系統(tǒng)之于谷歌，谷歌也有自己的 Pixel 手機(jī)，但谷歌并沒有因?yàn)?Pixel 就把其他人排斥在外。打個(gè)比方，像百度汽車的 OS，特別是在這一兩年，它已經(jīng)被很多汽車公司所接受，所有的汽車公司都在用同樣的技術(shù)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致他們同質(zhì)化？也沒有，因?yàn)樗ＷC了用戶體驗(yàn)這一側(cè)是完全開放的，因?yàn)槊總€(gè)車有自己的 DNA、設(shè)計(jì)的語言，所以核心呈現(xiàn)給用戶的最終用戶體驗(yàn)還是由車企來把關(guān)。我覺得汽車行業(yè)未來 10 年的發(fā)展里面有一個(gè)很重要的事情，就是大家要開始做競合，不能大家全靠競爭。如果大家都來推動(dòng)無人駕駛的技術(shù)，甚至更加智能的技術(shù)的發(fā)展，整個(gè)技術(shù)的普及性跟推廣的速度才會(huì)超過原來的預(yù)期。

百度造車：我們的車未來更像是一個(gè)智能機(jī)器人

張鵬：剛才已經(jīng)說到現(xiàn)在智能化的過程是核心，那么在今天這個(gè)市場處在一個(gè)什么樣的狀況？我們怎么理解智能？夏一平：我覺得這個(gè)行業(yè)還在經(jīng)歷一個(gè)變化的過程，像特斯拉或者國內(nèi)的新能源汽車，他們在推出自動(dòng)駕駛的價(jià)格相對還是蠻高的，如果從一個(gè)普及性來講，它不是所有人都能接受的。我不知道為什么現(xiàn)在大家會(huì)把無人駕駛價(jià)格定這么高，并且沒有真正的一個(gè)非常強(qiáng)的攪局者進(jìn)來 PK。我們再談深遠(yuǎn)一點(diǎn)，其實(shí)在燃油車時(shí)代，油本身是一個(gè)物理形態(tài)的東西，其實(shí)很難去數(shù)字化它。到了電的時(shí)代，其實(shí)它是非常容易做數(shù)字化的。而且下一波的智能汽車它還有一部分是來自于外部驅(qū)動(dòng)的因素，就是城市都在往數(shù)字化的方向去走，不管我們今天在講的車本身的智能化也好，還是講的所謂的 V2X，還是將來的智能城市/智慧城市，其實(shí)所有的東西都在往一個(gè)趨勢去發(fā)展，更加驅(qū)動(dòng)車的智能化。張鵬：感覺現(xiàn)在的智能是點(diǎn)狀的智能，還沒有達(dá)到線或者面甚至完整空間的智能。這中間差在哪？這應(yīng)該也是百度造車你們要去解決的東西。夏一平：現(xiàn)在的競爭還是相對比較傳統(tǒng)的，電動(dòng)汽車還是為了和油車搶奪市場，為了爭取更大的普及性。真正后面到電動(dòng)汽車時(shí)代的時(shí)候，只有當(dāng)人們真的覺得無人駕駛或者汽車整體智能化的程度應(yīng)該用什么數(shù)據(jù)來評價(jià)，用戶開始關(guān)注的事情真的已經(jīng)從加速、續(xù)航慢慢向無人駕駛這些方面轉(zhuǎn)變，這個(gè)時(shí)候才是大家對智能的需求開始接受。當(dāng)一輛車有足夠豐富的數(shù)字化、智能化的緯度時(shí)，它實(shí)際上就可以看作是一個(gè)智能的機(jī)器人，這也是百度造車，要定義的智能汽車方向。張鵬：我比較感興趣百度造車接下來的路線圖或者現(xiàn)在比較緊要的事情，不知道有沒有可以透露的東西？夏一平：我覺得最重要的事情還是人，團(tuán)隊(duì)非常重要。對于汽車的時(shí)間線，我們因?yàn)槭堑谝淮伍_始做車，公司也是剛剛設(shè)立，可能第一臺(tái)出來需要大概三年左右的時(shí)間，這是基本的時(shí)間線。三年第一輛車是相對比較保守的時(shí)間點(diǎn)。后面等我們把產(chǎn)品的規(guī)劃、生產(chǎn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)排出來的時(shí)候，我覺得應(yīng)該會(huì)有驚喜吧。張鵬：我總覺得你是對我在做預(yù)期管理。你的目標(biāo)是三年，意味著你在今天設(shè)想的都已經(jīng)是三年后的產(chǎn)品、技術(shù)和需求了，能不能從一個(gè)點(diǎn)出發(fā)，讓我們短時(shí)間地走到未來想象一下那個(gè)時(shí)候可能是什么樣？夏一平：用一句話描述就是：用一個(gè)消費(fèi)者能夠接受的成本，能夠讓 L4 的無人駕駛技術(shù)能夠走向千家萬戶。不管是百度公司來說，還是這家造車公司來說，我覺得是我們未來三年之內(nèi)的一個(gè)愿景和使命。這就跟別人希望把電動(dòng)車普及，我們希望把無人汽車普及是一樣的道理。

未來交通，智能機(jī)器人會(huì)是智能汽車價(jià)值的最好答案

張鵬：作為造車公司也會(huì)面臨它是用戶平臺(tái)還是商業(yè)平臺(tái)，在這個(gè)層面上你有自己的想法嗎？夏一平：我覺得首先還沒那么快，我們肯定是一個(gè)個(gè)人平臺(tái)。張鵬：說到 L4，現(xiàn)在 Robotaxi 也挺熱的一個(gè)概念，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)真正的自動(dòng)駕駛和智能化到來之后，本質(zhì)上我們想的可能不只是車的問題，是個(gè)交通的問題。車這個(gè)東西甚至從購買者來講到底是個(gè)人還是一個(gè)提供服務(wù)的平臺(tái)，它會(huì)怎么演進(jìn)，你怎么思考這個(gè)問題？夏一平：如果放眼十年之內(nèi)，Robotaxi 在未來的個(gè)人擁有權(quán)和共享方面，它的界限會(huì)越來越模糊。大家都知道未來電動(dòng)化跟智能化到來的時(shí)候，讓很多以前不成立的東西變得更加成立了。另外，如果更長遠(yuǎn)地看 Robotaxi 這件事，社會(huì)再往前發(fā)展，它不一定是 Robotaxi，它可能是任何一種形式的交通工具，但它是無人的。可以肯定的一點(diǎn)是，它將來一定是未來城市數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的一部分。我個(gè)人判斷，5-10 年之內(nèi)局部區(qū)域的 Robotaxi 是非常行得通的。接下來 Robotaxi 也會(huì)慢慢地開始開放，直到真的跟出租車一樣在大街上自己跑。長期來看，所謂無人車之間的歸屬權(quán)將來會(huì)越來越不清晰，甚至個(gè)人擁有汽車的可能性都不太存在了。未來真的是 pay as you go、pay as you use，你可以跑到任何一個(gè)地方租一臺(tái)車或者用一臺(tái)車，并且你只為這次服務(wù)支付它的成本，不管是這次服務(wù)平攤的硬件成本、軟件成本，還是能源成本也好，你就不需要再去真正地買一臺(tái) 30 萬或者 100 萬的車，每天開兩個(gè)小時(shí)，大部分時(shí)間放在家里面。就像我之前說的，百度未來的車，會(huì)更像是一個(gè)智能機(jī)器人。因?yàn)橹悄芷嚨奈磥恚囈呀?jīng)不僅僅是出行工具，而是一個(gè)移動(dòng)的第二生活空間，而百度的汽車將會(huì)在這個(gè)空間內(nèi)為用戶提供最好體驗(yàn)的智能服務(wù)。